Жеже → Задачка

Довелось сегодня порешать задачки школьного тура Всероссийской олимпиады школьников по Физике за 11 класс. Задачи более менее простые, думать почти не приходилось, а учитывая, что это школьный тур, т.е. самый низкий уровень, можно считать их нормальными. Понравилась только одна задача из пяти (сам не знаю чем именно)

В два стакана налили одинаковое количество воды - в первый горячую при +70°С, во второй - холодную, при +20°С. Ложку горячей воды перелили в холодную и перемешали. Температура воды в этом стакане оказалась равной +25°С. Ложку этой воды перелили обратно в стакан с горячей водой и перемешали. Сколько раз нужно повторить процесс переливания "туда и обратно" с перемешиванием, что бы разность температур воды в стаканах стала меньше одного градуса? Теплоёмкостью стакана и ложки можно пренебречь, теплообмен с окружающей средой не учитывать.

Кто решит вдруг - тому ничего не будет :) Ниже картинка с ондографом. Им меня когда то удивили, когда я решил посмеяться над понятием "стрелочный осциллограф"

Стрелочный осциллограф

И опрос:

Результаты опроса

Копия из LiveJournal: 70245.html

Комментарии

avatar
ege_vika_vl
avatar
уж лучше про пауков с утра чем такие задачи)))
ответить
avatar
morontt
avatar
Мне пауки так и не встретились :(
ответить
avatar
hardwaremaniac
avatar
По общей физике - нет.
Только по всяким схемотехникам etc...
ответить
avatar
morontt
avatar
В схемотехнике без закона Ома не обойтись. Я бы ответил "Да" :)
ответить
avatar
rapuncel_87
avatar
Ого! Не зря на с в школе учат)))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Это ты о чём? :) Меня результаты опроса крайне удивили уже. А физика вообще не зря. Даже воду в чашке без неё не переколотишь.
ответить
avatar
rapuncel_87
avatar
О результатах опроса!) Я полностью с тобой согласна!
ответить
avatar
morontt
avatar
Предполагал изначально зеркальный вариант результатов :)
ответить
avatar
rapuncel_87
avatar
Почему?))
ответить
avatar
morontt
avatar
Потому что по большей части имею дело с людьми, не способными сложить два дробных числа :)
ответить
avatar
rapuncel_87
avatar
По работе что ли?
ответить
avatar
morontt
avatar
Да
ответить
avatar
aterentiev
avatar
У тебя френдлента на какой тематике сформировалась?
ответить
avatar
morontt
avatar
В принципе, да, выборка выходит нерепрезентативная. Корреляции по интересам прослеживаются, без этого никак. Всякие "Гы-гы бугага" меня не добавляют во френды. Хотя добавляют почти каждый день, что бы на следующий день удалить.
ответить
avatar
golden_knop
avatar
физика - не мой любимый предмет, скажу честно. Я любила раздел оптики и акустики.
Ни разу в жизни физика не помогла мне, не считая бытовых задач, когда понимаешь, что стеклянную банку с водой нельзя ставить в морозилку, например, и другое подобное.
А над задачкой посидеть захотелось. бУдет минутка - займусь :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Попробуй, конечно, если есть желание. Решение я не сегодня загружу.

Жучков никогда не прижигала стеклом увеличительным? Очень даже способствует восприятию геометрической оптики :)

ответить
avatar
golden_knop
avatar
жучков - нет) я живую природу люблю. бумажки - да)
ответить
avatar
morontt
avatar
Бумагу можно или дерево :) Даже и не подумал сразу, жуков только вспомнил.
ответить
avatar
golden_knop
avatar
эх, мужчины, мужчины... жестокие вы)
ответить
avatar
morontt
avatar
Одна знакомая решила проверить, все ли мальчишки в детстве пытали жуков. Результаты её исследований её же и шокировали :)
ответить
avatar
golden_knop
avatar
правильно... где ее женская мудрость? Куда она залезла, если не хотела получить печальный результат? :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Не могу ничего ответить по этому поводу :)
ответить
avatar
gudi-gudi
avatar
а разгадка будет для неодарённых в физике? :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Будет конечно :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Отдельной записью разгадку оформил :)
ответить
avatar
aterentiev
avatar
Чорд, получилось 17 раз...
ответить
avatar
morontt
avatar
Интуиция, везение или расчёт? :)
ответить
avatar
aterentiev
avatar
Расчет, но тупой какой-то :) Через логарифмирование не хотел идти, школа же, тупо посчитал калькулятором вплоть до 0,8^17 :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Понятно. Тогда 18, при семнадцати разница будет чуть выше, чем градус. А логарифмы дадут 17 с дробной частью.
ответить
avatar
aterentiev
avatar
странно, наверное тут уже точность калькулятора роль играет
ответить
avatar
morontt
avatar
Да не думаю. Калькулятор то как минимум восьмиразрядный.
0.8^17 = 0.022518...
ответить
avatar
doxliak
avatar
физика в жизни нужна. А вот высшую математику както прменить не удосужился ниразу.
ответить
avatar
morontt
avatar
Профессор встречает бывшего студента, взрослого уже человека. Спрашивает:
- Ну как, пригодилась ли вам хоть раз в жизни моя высшая математика?
- Да нет, ни разу... Хотя постойте, как то раз был случай.
- Очень интересно, расскажите, я его буду на лекциях рассказывать, что
высшая математика не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна.
- Шел я как-то по улице, и мне шляпу ветром в лужу сдуло. Так я взял
кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и шляпу достал!
ответить
avatar
doxliak
avatar
Дадад я тоже этот анекдот вспоминаю. =)
ответить
avatar
morontt
avatar
Я его вчера ещё вспомнил, но если его в пост добавить, то это уже будет перебор. Хватит и картинки для привлечения внимания с опросом :)
ответить
avatar
galadjiants
avatar
ха-ха!!! в училище нам обязательно нужно было сдать схему зажигания ксеноновой лампы, и никто с первого раза не сдавал, пока эта схема уже не снилась ночами!!!мы ее назубок знали! Сдать схему зажигания, вот что было нашим смыслом жизни в училище, ха-ха! а щас не помню ее, хоть убей, и врядли мне когда-нить это пригодится!
ответить
avatar
morontt
avatar
Ксеноновые лампы на дороге не валяются :) А если и попадёт эта лампа в руки, то вряд ли без схемы включения. А что это за училище такое зажигательное?
ответить
avatar
galadjiants
avatar
да уж, зажигательное! мы до сих пор не знаем, какая у нас все-таки специальность...)я бы назвала это "недорежиссеры", недо потому что это училище, а режиссеров вузы готовят. А у нас не просто режиссеры, каим-то местом еще и кино приплетается, из-за чего нам положено было изучать кинопроэкторы допотопных времен как-то "Укранина", а еще кинопроэкторы с этой самой ксеноновой лампой, которую и нужно было уметь зажигать))))если бы я хорошо учила тот предмет, может, работала бы сейчас в кинотеатре, а так единственна деталь, которую я помню в проэкторе - фасонный диск и кулачковый механизм, а ну да, еще обтюратор))))Названия прикольные, вот и запомнились)
ответить
avatar
morontt
avatar
Любое знание может пригодится. Пусть даже и умение зажигать ксеноновую лампу в кинопроекторе :)
ответить
avatar
galadjiants
avatar
да, но я совершенно НЕ ПОМНЮ КАК ЭТО ДЕЛАТЬ!! ну может если в экстремальной ситуации, когда моей жизни будет грозить опасность и единственным спасением будет зажечь ксеноновую лампу, то я вспомню, наверное...
ответить
avatar
morontt
avatar
Конечно запалишь :) Только не стоит забывать, что уже само высокое напряжение может представлять угрозу для жизни.
ответить
avatar
galadjiants
avatar
а в процессе всех этих манипуляций вода сама не остывает?
ответить
avatar
morontt
avatar
Не остывает :) В условии это оговорено в виде "теплообмен с окружающей средой не учитывать"
ответить
avatar
galadjiants
avatar
так неинтересно! интереснее, если бы подождать, пока в обоих стаканах вода не станет одинаковой комнатной температуры или не замерзнет, если подержвть их на морозе:)
ответить
avatar
morontt
avatar
Можно и так, конечно. Но с теплообменом задача станет уже не для школьников, да и аналитического решения уже не будет. Проще уже накипятить воды, запастись чашками, ложками и эксперимент проводить.
ответить
avatar
galadjiants
avatar
ага, накипятить воды, запастись чашками, ложками, а еще чаем/кофе, вареньем и конфетами, можно еще тортиком и сгущенкой и вот уже тогда проводить эксперимент!;)))
ответить
avatar
morontt
avatar
Про печенье и варенье хотел упомянуть, но забыл :)
ответить
avatar
galadjiants
avatar
О таком нельзя забывать!))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Да вот как то вылетело. Пока в комментарии опечатки исправлял, то и забыл дописать про них :)
ответить
avatar
(⊙_⊙)
avatar
Комментарий удалён
ответить
avatar
aterentiev
avatar
По-моему тут ошибка в самом начале - дельту не полностью надо учитывать, а только половину, они там встретятся...
ответить
avatar
morontt
avatar
Ход мысли верный, однако пропущена одна ложка в процедуре. Когда ложку с 25-градусной водой обратно заливают в стакан с 70, то там уже температура поменьше будет.
ответить
avatar
(⊙_⊙)
avatar
Комментарий удалён
ответить
avatar
aterentiev
avatar
Я считал так (кстати, та же формула, morontt, где ты такие ложки в 1/9 стакана берешь? :)):
В первый раз (туда+обратно) температура уменьшилась на 5 градусов, в каждый следующий раз в 0,8 раз меньше
т.е. шаг 2 - 5*0,8=4 градуса
шаг 3 - 4*0,8=3,2 градуса
и так далее
получаем график роста температуры в первом стакане как
5 + 5*0,8 + 5*0,8^2 + 5*0,8^3 + 5*0,8^4 ...
и я эту цепь считал до тех пор, пока она не стала больше 24,5 (половина начальной дельты минус полградуса, чтобы между стаканами был 1 градус)
но, похоже, на один последний шаг ошибся :)
ответить
avatar
morontt
avatar
Всё таки переход от шага 3 к шагу 4 мне не нравится, должна была сдвинуться нижняя граница.
ответить
avatar
stomatolog
avatar
Из всей школьной физики более менее часто мне бывает нужна только формула кинетической энергии. ;)
ответить
avatar
morontt
avatar
Энергию пули считаешь? :)
ответить
avatar
stomatolog
avatar
Её родимую. :)
ответить
avatar
morontt
avatar
А импульс не интересен?
ответить
avatar
stomatolog
avatar
Импульс отдачи?
ответить
avatar
morontt
avatar
Да хотя бы и отдачи. С импульсом пули он жёстко взаимосвязан.
ответить
avatar
stomatolog
avatar
Теоретически было бы интересно, практически труднодостижимо.
ответить
avatar
morontt
avatar
Если уж практически, то тут уже и стрелка учитывать надо, а вариации тут широкие. Поэтому практический смысл снижается. Хотя при разработке пушки без этого не обойтись. Ну а пуля, она и в Африке пуля.
ответить
avatar
electronmash
avatar
Знания физики, особенно по устройству мира, когда-то очень помогали вешать лапшу на уши хорошеньким и умненьким девочкам :)
ответить
avatar
morontt
avatar
И такой вариант прокатывает :) Да и вопрос в опросе не конкретизирован.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Вот то, что институтские знания по экономике пригождались, это помню, а чтобы физика пригодилась, такое, наверное, вряд ли. И вообще это единственный предмет, по которому в 11 классе мне светила тройка, так что даже экзамен пришлось по ней сдавать ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Экономика? Нет такой науки, есть математика. А экономику эту смотрел - одной пыли в глаза надули, что бы создать видимость науки и важной деятельности :)
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Еще скажи, нет такой науки как психология - тоже пыли надули, а на самом деле нет никаких закономерностей и говорить о ней нечего ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Психологию отрицать не буду. Экономика тоже, по сути, основана на мат.статистике, теории вероятности и других отраслях математики. Но воды в ней очень и очень много, только математику под силу отделить зёрна от плевел. Сотни и тысячи левых коэффициентов коэффициентов и индексов, кучи именных формул.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Не буду спорить. Не настолько люблю экономику, чтобы защищать ее героически )))
ответить
avatar
morontt
avatar
Экономика в защите и не нуждается. Я лишь озвучил сложившееся о ней впечатление, создавшееся у меня после решения задач по экономике.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Ты еще и по экономике задачи решаешь ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Иногда, когда цена перевешивает нехотение. Но обычно стараюсь не связываться.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Да, даже за деньги куда лучше заниматься тем, что нравится.
ответить
avatar
morontt
avatar
Верно подмечено. Иногда и то, что нравится, может надоесть до одури. Но делать нечего, приходится заставлять себя, так как надо.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Да, приходится иногда, никуда не денешься. С другой стороны, так же не бывает, чтобы всегда все гладко, должны быть и трудности )))
ответить
avatar
morontt
avatar
Без трудностей никуда :) Вчера с заказами просидел с трёх дня и до пяти ночи. С перерывами на ЖЖ и безделье, конечно.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Зато они закаляют ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Смотри загадку в моём журнале не пропусти очередную (или первую?).
Закаляют, конечно. И сегодня вот с трещащей от вина головой (ДР у жены) с задачами сидеть до утра.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Не, задачки по физике это не по моей части - даже пытаться не буду )))
А тебе сочувствую, но когда буду это писать, для тебя скорее всего уже все будет позади.
ответить
avatar
morontt
avatar
Какой позади? Марафон продолжается изо дня в день. И это хорошо, что они есть. Или придётся искать стационарную работу с каждодневными автобусами, начальством, стоящим над душой и прочими радостями.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Ну хотя бы день рождения-то позади? )))) Насчет автобусов и начальства полностью с тобой согласна.
ответить
avatar
morontt
avatar
Что верно, то верно. Когда не стёклы как трезвышки, то работать головой очень сложно. Даже не работать, а именно заставить себя что-то делать.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Потому что расслабляешься. Я обычно даже если устаю, не очень хорошо засыпаю - сложно замедлиться, остановиться и перестать думать, а тут выпила перед сном стаканчик пива, и махом отпустило ))) Только легла в постель и уже спала.
ответить
avatar
morontt
avatar
Есть такое дело, я после пива и днём могу дрыхнуть свободно.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Ну, раньше я и без пива свободно дрыхла днем )))
ответить
avatar
morontt
avatar
А я не могу просто так :) Хотя что считать днём... Днём то как раз и сплю, а бодрствую ночью больше.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Для меня днем - это когда прикорнешь между длинными снами на час-два ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Это всё ребёнок?
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Нет, это просто определение слова прикорнуть, как я его понимаю. Длинные сны - это просто сны по ночам в понимании людей, которые бодрствуют днем ))))
ответить
avatar
morontt
avatar
Я так не могу просто так. Спать по 12 или 14 часов - запросто. А среди "дня"... Ну разве что в дождь или от алкоголя :)
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
Не, а я ночью не могу столько, зато днем пару часов это да, кайф )))
ответить
avatar
morontt
avatar
По разному, значит, устроены наши мозги.
ответить
avatar
Хуторная Елена
avatar
И жизни )))
ответить
avatar
necrodesign
avatar
В работе практически постоянно применяю.
ответить
avatar
morontt
avatar
И это хорошо. Это не бублики на базаре продавать :)
ответить
avatar
necrodesign
avatar
По-поводу задачи. С ходу не решу, но подобное легко решается с помощью учебника и/или методички.
ответить
avatar
morontt
avatar
Ловкость мозга и никакого мошенничества с методичками. Единственная формула E = mcΔT
ответить
avatar
(⊙_⊙)
avatar
Комментарий удалён
ответить
avatar
morontt
avatar
Я не настолько жестокий. Сделаю вид, что ничего не заметил :)
ответить
avatar
(⊙_⊙)
avatar
Комментарий удалён
ответить
avatar
morontt
avatar
У меня другой был случай. Пришёл на городскую олимпиаду, решил все задачи минут за 10, люди ещё собираются с разных школ, в кабинет входят, а я сдаю работу. Дядька-наблюдатель-член-комиссии говорит - Мальчик, успокойся, подумай, у тебя всё получится. В итоге первое место вышло.

Каждый год катался на областные по естественным наукам. На республиканский уровень прорвался по физике и по математике, как раз в 11 классе. Один раз на областную по экономике съездил, причём меня от города так отправили, без всяких конкурсов. Даже не зная о существования такого предмета, выбил 4-е место у монстров экономических лицеев.

ответить
102 комментария Написать что-нибудь
Или войдите, чтобы не заполнять форму:
Адрес электронной почты нигде не отображается, необходим только для обратной связи.
Напрограммировано на Go 1.24.2, версия движка ecff48a