Жеже → ТЛЗ

Хм, раньше ты писал, что "звук выше всяких похвал", а на осциллографе видно, что сигнал проходит с дикими помехами... Как прикажешь понимать? :-)

Фон на 100 герц (и кратные частоты) не слышен, разве что нужно голову к динамикам подставлять сантиметров на 10. Ну а дикие помехи происходят на такой частоте, которую ни уши услышать не могут, ни твитеры - воспроизвести. Сейчас уже, когда первый восторг прошёл, мерещится мне в звуке посторонний звон, думаю, что это могут быть последствия этой ультразвуковой гадости.

От слов про похвалы не отказываюсь. На днях послушал старый свой усилитель - не могу уже воспринимать, в области верхних частот как будто бы половина музыки отсутствует.

БП вынеси в отдельный корпус - будет тебе счастье

И что это изменит в данном случае?

Комментарий удалён

Однозначно электромагнитные поля от трансформаторов влияют на лампы, тем более, что они так близко стоят к ним. Но этого не слышно, а значит, можно и не трогать.

Поля влияют на всю схему. ;-)
Слышно ли это влияние или нет можно определить только путем сравнения звучания усилителя с БП радом с лампами с БП удаленным от ламп
Не хочешь - не трогай. Это же твой усилитель...

Это не совсем усилитель - это макет, который, собственно, свою задачу выполнил, а именно рассеял мои сомнения на счёт реальности существования лампового звука.

изменится буквально все, включая сам звук. при грамотном монтаже фона и так мало должно быть, а вот выносной БП решает вопрос полностью. Попробуй!

Мой будущий усилок планируется именно с выносным блоком питания, что бы свести к минимуму внешние воздействия на сигнал, но здесь фона и так не слышно, хоть монтаж, по словам отца, выполнен левой ногой. На Яндекс-Фотках есть фото внутренностей.

красота звука не определяетсмя красотой монтажа. например усилок с такой красивой http://heavil.ru/6C33C.html разводкой звучатьбудет хуже, чем усилок, в котором все проводники - минимальны по своей длине, а значит - соединяют детали напрямую, без углов. Хотя смотрится это, ясное дело, хуже. Но, я полагаю, мы же боремся за звук)))

Так однозначно тоже говорить нельзя, поскольку такой усилитель, как в статье, будет звучать лучше, чем усилитель, в котором все проводники минимальны по длине, но который сделан из говна и на дверце от тумбочки :)

Только паяльник включил, а тут ты ссылку подкинул на свой сайт - там же на пару часов застрять можно...

я кинул ссылку на конкретный усилитель. обрати внимание на фото, где он изнутри сфоткан, как там провода поставлены красиво. так вот - так не делай)

Это про красоту монтажа и ее последствия

Это понятно

Для меня пока такой капитальный уровень недостижим :)

ммм..ничиво не поняла, но последняя фота очень понра..загадошная!)))

А тут и не обязательно надо всё понимать, можно просто слушать музыку и смотреть на свечение ламп в темноте :)

даа, синус оригинален -))
а я всё никак не могу время найти спаять новые мозги к своей 5.1 системе -(

Временное решение проблемы оказалось постоянным? :)

да, девайс нуждается в доработке :-). фотки люминесценции стекла красивые, я в когда-то хотел сделать мощный ламповый усилитель почти исключительно для наблюдения этого явления.

А уж как ГУ-50 светятся - на номинальных напряжении и токе!

когда-то нашел в сети описание аудио усилителя на ГУ-50 - с напряжением питания 3 кВ :-). думаю такой девайс светится ого-го как :-).

Анодное 3? Очешуительно! У лампы по стандарту 800 вольт на аноде. А 3000 это как - SRPP?

честно говоря не помню, и ссылку пока найти не смог, но 3 кВ анодного помню точно :-)

возможно что я лампу перепутал, кстати - самой логичное объяснение трем киловольтам. вполне возможно что там стояло что-то более монстрозное.

гу-81м, гк-71?

скорее всего что-то подобное, но вспомнить точно не могу :-)

Не важно что там за лампы, но если 3 киловольта напряжение, то такой усилитель должен находится минимум в железной клетке, да так, что бы внутрь этой клетки никакие лица не заходили без специального допуска, особенно если без отключения :)

да, это был какой-то очень странный монстр - на порядок (если не на два) более непрактичный чем обычный ламповый усилок (которые не в принципе непрактичны) :-)

Попадаются такие схемы с киловольтом на аноде и более, но зачем они простому смертному? Мне с избытком хватает и 10 Вт мощности. Куда мне 200 могут понадобиться? Разве что динамики и барабанные перепонки разрывать. Или стадионы озвучивать.

на мой взгляд это технофетишизм :-). я понимаю (хотя уже с трудом) изготовления киловаттного усилителя для КВ радиосвязи на каком-нибудь монстрозном пентоде который требует нескольких киловольт. но для аудио это уже гипер-извращение :-).

Что-то подобное и я хотел написать, но удержался...

Сфотографируешь как нибудь?

Как будет что. Я это только видел. А то, что делаю на ГУ-50 - делаю медленно, там светиться ещё нечему.

...или вот так - http://lubomyr.livejournal.com/3099.html

Когда нибудь же сделаешь :) А свечение интересное (по ссылке)

Дорабатываю сегодня целый вечер :) Пока добился только того, что ультразвуковой грязи стало больше и частота её уменьшилась со 120 килогерц до 75. А фотки люминесценции действительно красивые, если бы не фотографии усилителей и светящихся ламп, то вряд ли бы я сейчас занимался такой игрушкой.

если бы не фотографии усилителей и светящихся ламп, то вряд ли бы я сейчас занимался такой игрушкой.

абсолютно аналогично :-). вообще с хобби-электроникой в наш век ситуация интересная - можно довольно легко делать очень сложные вещи, вопрос только зачем. гораздо дешевле нужное устройство просто купить :-). ваять гетеродины сейчас тоже как-то странно (кому это вообще надо?) Лампы тут отлично вписываются, в плане электронного дзена.

Да так и любое хобби. Зачем люди свободные вечера просиживают, допустим, на нумизматических аукционах и аналогичных сайтах? Или велосипеды. Или фотоаппараты. Именно фотоаппараты, а не фотография... Знаю (виртуально) мужика одного - помешан на фото. Каждую новинку покупает. Всю его технику продать - можно квартиру купить, наверное, мою, по крайней мере. Фоток выкладывает в день на фотохостинги десятками, только вот шедевров среди них нет, обычненькие снимки. Но нет же, наверное и во сне фотографирует постоянно.

Комментарий удалён

Заиграло уже с первого дня.

Комментарий удалён

Тут уже затрудняюсь ответить. Разница в звучании от каких-то изменений может быть совсем неуловимой или же вообще быть плодом воображения (как, например, басы "отлипают" от динамиков у некоторых после заметы силового кабеля от розетки на какой-нибудь монстр-кабель за 300$, хотя как такой волшебный шнурок компенсирует километры гнилой проводки, проложенной ещё во времена СССР? - это уже науке неизвестно)

Комментарий удалён

Пробовал такую штуку (про смену ламп). Экспериментировал один вечер, менял 6Н8С и 6Н9С, выходные лампы тоже пробовал 6П6С и 6П3С. Звучание изменялось, причём нельзя сказать - хуже или лучше играло, оно просто становилось другое. Одним композициям подходил больше один вариант, другим - другой.

Класс D? Это же фактически ключевой режим, т.е. либо открыт транзистор, либо закрыт. Если и работать со звуком в таком режиме, то необходим модулятор для преобразования звука в последовательность импульсов, а потом уже фильтр низких частот, что бы ту же усиленную последовательность в звук собрать. Как то многовато преобразований выходит... Хотя конечно, почему бы не попробовать?

да есть микрухи готовые для D-класса, обвеса, насколько помню, ещё меньше, чем для 7294))
для широкой полосы стараются не юзать, а вот для сабов самое оно, т.к. модуляция заметно выше, чем наивысшая частота на сабе, и ФНЧ никакой не нужен - сам тяжеленный диффузор саба будет как ФНЧ. и да - повергающий в ахуй кпд=0.9..0.95))

Ответить мне даже нечего по теме, а кпд меня не особо волнует, я же музыку слушаю, а не электричество сберегаю копеечное (по сравнению с электроплитой и водонагревателем)

так а чё отвечать? типа, инфа для расширения кругозора)
кстати, на D-классе, если будет достаточно дёшев, можно попробовать делать управляемые источники напряжения - типа DC-DC ;)

Расширяется потихоньку. До комента в начале ветки даже и не думал, что можно класс D использовать для усиления звука.

а вы с чего вообще обучение начинали? потому как я сначала узнал, что D-классом звук усиливают, а потом узнал про ШИМ) у вас это как-то... более академично)

Наверное, первая моя книжка по электронике - это Е.А.Седов "Мир электроники". Я и сейчас её почитываю. Именно про усилительные устройства там нету, но сам принцип объяснён. Больше всего на чистый класс А это и похоже. Всё остальное - выебосы для получения большей мощности с меньшими затратами.

и главное - "теплый ламповый звук"
но шумы это не хорошо
%)

Ну да, ничего хорошего в них нету.

Комментарий удалён

Зато гитара у тебя поездатая :)

Комментарий удалён

Здесь она :) Я сам не особо в курсе, только картинку и видел :)

Комментарий удалён

А что с рукой?

Комментарий удалён

Главное, что это было временное явление. А постоянное сидение вредно, это и дурику любому понятно. Я тоже как бы однорукий, здесь описывал ощущения по горячим следам.

Обалдеть. То, что все хотели узнать, но боялись спросить. :))

Спрашивай что угодно, постараюсь ответить.

фоток мало! где хотя б печатка/навес сверху? ничё ж непонятно!)
я вот за чё автосмещение невзлюбил: чё за тысячники стоят в катодке 6П3С? китайцы?) автосмещение, кмк, - это сначала экономия на доп. питании, а потом - покупка всяких блэкгейтов за сотни нефти)
самовозбуд попробуй убить кондёром в хз сколько пф (подобрать же можно) на сетке триода и земле. по крайней мере, с опампами так и делают.
и ещё я бы увеличил ёмкости по питанию и добавил бы отдельный переключатель анодки: в одном его положении к дросселю подцеплена схема, в другом - 2-ваттный резюк на 20..30K.

2-ваттный резюк на 20..30K
поправка: 2-ваттный на 40К, ну или там выше соответственно

На Яндекс-фотки перейди, там в альбоме и пару фоток подвала есть. Но ещё до некоторых модификаций фотографировалось, схеме они уже не соответствуют, например, кондёров нету в смещении на 1000μF. Китая внутри нет вообще, всё made in USSR.

С возбуждением пробовал бороться тем, что есть в наличии. А в наличии у меня только резисторы на 1k и 4.7k. Нашёл ещё в закромах неопознанные крошечные конденсаторы с числом 334 на боку, думал, что это пикофарады, припаял их на землю после разделительного конденсатора перед оконечными лампами, включил, а усилок только низы воспроизводит. Не пикофарады это оказались.

Что за блекгейты?

кишки посмотрел - молодец, что решил чисто на совковых деталях делать, аутентично получилось)

у меня тоже пока лучше всего (громче и гармоник меньше) работает, если катод тупо на землю положить. по идее, искажений больше должно быть, а хрен - я RMAA замерял через свою юльку, меньше становится чуть не на порядок. правда, то была 6Н23П, другие пока не пробовал. так и не понял, почему так - там же хар-ка нелинейная, лампа не сразу открывается.

одними резисторами особо не поборешься. кондёры эти - китай, если маленькие жёлтенькие. число расшифровывается так: XXY=XX*10^Y пф. т.о., у тебя они 33*10^4(пф)=0,33(мкф). нужны с цифирькой 1 на конце. я бы их вообще не ставил в звук (это и есть т.н. "керамика", которой шунтируют электролиты по ВЧ), но всё никак не могу найти кошерных кондёров в сотни пф для LP-фильтров и ООС по переменнке, и приходится ставить этих китайцев. у них, кстати, напруга обычно 50 В - у тебя ж лампы, be careful ;)

Спасибо за расшифровку маркировки. Кондёры керамические, именно маленькие и жёлтые. 50В маловато, их разве что в смещение ставить и можно.

Катод на землю - конечно лампа у тебя не сразу открываться будет. Может стоит для начала книжки почитать вроде такой?

есть она у меня, ну, т.е., выкачивал тоже)
щас обзавёлся осциллом (правда, ушатанным и 1-канальным, но это уже реальный прорыв), будет время - вот тогда и реально посмотрю на синус, что такое "искажение типа ступенька", и как оно выглядит, знакомо ещё с книжки Борисова "Электронные самоделки", из описания 2-каскадного 2-тактника на П217 и МП42Б)

А что за осциллограф? Похвастался бы, что-ли, в журнале девайсом своим :)

С1-68. попозжа - вот только транс силовой перемотаю))

а, на тему блэкгейтов: раз, два, три. варнинг!!! последние два линка уже обладают некоторым содержанием соплей девственницы ;)

Ничего, кроме эзотерики не увидел и смысла (физического) не обнаружил. Сдаётся мне, что это из той же серии, как и провода из бескислородной монокристаллической меди 99.9999 пробы :)

не, блекгейты - это не просто так. это использование электролитов (что даёт вменяемые габариты), но за сотни нефти. по способностям корёжить звук они примерно как плёнка, обычные же китайские реально просираются на ВЧ и корёжат фазу (есть вроде как реальные измерения, на приборах, а не на увешанных лапшой ушах), и их, как минимум, нужно шунтировать плёнкой.
т.е., прогрев проводов из монокристаллической меди с однонаправленными жилами в блекгейтах тоже присутсвует (и это, наверняка, и составляет 95% стоимости), но обычные электролиты в звуковую цепь ставить тоже очень нехорошо. если габариты не важны, то К73 решают чуть менее, чем полностью - поставил и забыл. дальше уже с источником, схемотехникой и акустикой остаётся развлекаться.

Ну да, электролиты. Недавно прочитал у Лихницкого опус про сущности, которые живут в деталях и даже в шасси. Музыкальность усиливаемого звука зависит от этих сущностей и даже низкокачественные детали могут заражаться этими сущностями от правильных фашистских породистых компонентов от телефункен. Советует этот Лихницкий в устройство хоть один проводок или болтик ставить от правильного производителя, для тренировки сущностями остальных деталей :) По моему, после таких измышлений можно и в психушку определять этого аудиофильского пророка.

нуйахзктотакой Лихницкий, но с таким раскладом он либо люто, бешено рубит БАБЛО, причём не заморачиваясь на хоть какой-нибудь матчасти, либо действительно совершенно болен. с другой стороны, не сажать же всех верующих по дурдомам, а разницы я принципиальной, например, не вижу)

тут подумалось... у меня же теперь осцилл есть!) ну и кагбе звуковуха в тандеме с RMAA - тоже вполне себе весьма инструмент!
так что, как только разгребусь, устрою для себя реальный тест - с синусами-пинусами и их просмотром на осцилле, реальным музсигналом, замером THD и другими весёлыми номерами. чтобы уже чисто для себя разобраться со значимостью подобных нюансов, или хотя бы с их реальностью)

Разгребайся и устраивай. И результатами делись, интересно ведь.

лайт-версия, хоть и по другому поводу)

Сейчас заценим :)

Успехов всем!

Желаю вам много хороших статей и обзоров.

Спасибо.

Комментарий удалён

Ковыряться в этом тоже интересно.

Была бы запись, а уж повод написать комментарий всегда найдется, пусть и такой бессодержательный )))

У тебя был содержательный комментарий и ветка из него потом выросла :)

From: spring625 Date: 12/13/2010 19:17:12
Сразу захотелось послушать и услышать разницу.

У тебя даже комментарии сохранились! )))

А то :) И комментарии, причём даже от пропавших юзеров.

Предусмотрительный ты какой )))

Не думал, что понадобится когда-нибудь. Но пригодилось.

Да, береженого бог бережет.

Да да, знаем такой анекдот про монашку :)

Да-да-да )))

Упс, это я запись перепутал. Ответил, не посмотрев куда именно ты написала. Думал, что в сиротливую и восстановленную от 12-го декабря :)

Да ладно, лишь бы был повод поболтать )))

Сто лет тебя, кстати, не видел. С праздниками тебя с прошедшими, идущими и приближающимися :)

Да-да-да! Спасибо! И тебя с праздниками! Всего тебе самого замечательного в этом году!

Спасибо :)

Перепост по пятниам

User chusovitin referenced to your post from Перепост по пятниам saying: [...] реально своими руками заморачивается с ламповым звуком. http://morontt.livejournal.com/83599.html [...]

Если сам собрал, то большой респект тебе! Тоже вот подумываю о такой поделке...
Но всё-таки, не понимаю, что такое "ламповый" и "бархатный" звук. Можешь объяснить в терминах АЧХ, искажений, преобразований Лапласа или как-то ещё математически?

Собрал не сам. Хотя собирался собирать с весны. К этому девайсу трое человек приложились, по крайней мере. Первый - неизвестный мне радиолюбитель. Схему собрал из разных журналов, выходной трансформатор тоже из отдельной статьи. Неудивительно, что куски оказались несогласованными и усилитель не заиграл. Потому второй канал был заброшен, а усилитель продан за смешную сумму. Отец уже исправил схему фазоинвертора и поменял номиналы некоторых резисторов. Усилок начал выполнять свою функцию. А я уже остатки доковыривал. Убрал пилу из анодного тока дросселем, уменьшил резистор в цепи сетки выходной лампы (было около 500к, лампа со временем запиралась, если долго слушать) и кондёры впаял в катодную цепь входной лампы в надежде победить возбуждение на 120 килогерцах. Есть ещё резисторы перед управляющей сеткой выходной лампы, но и они возбуждение не победили. Только частота этого возбуждения менялась от любой модификации, сейчас загнал её на 160 кГц. Через мелкие кондёры сетку заземлял - не помогает. Сейчас планирую шунтировать керамикой ёмкости в цепи питания ламп, что бы убрать связь через источник, но у меня нету высоковольтных, так что это подождёт.

Про ламповый звук в физических терминах не расскажу. Как по мне, то транзисторный усилитель, содержащий много нелинейных элементов, и охваченный глубокой обратной связью, представляет собой сложную колебательную систему, сигнал в которой испытывает множество амплитудных и фазовых искажений. Но я не вижу смысла теоретизировать, я просто своими ушами слышу разницу. Звук, усиленный моими транзисторными усилителями, и исходящий из ВЧ-динамиков, похож на шум. Какой-то свист, щелчки, каша и мусор. А с этим простым ламповым агрегатом я подобного не наблюдаю. Поменялась и музыка, в ней добавились детали, которых не было слышно раньше, а акустическая гитара стала похожа на акустическую гитару, например. Попробуй собрать, не пожалеешь, думаю.

Наткнулся на статью одну, можешь и сам глянуть. Не думаю, что ситуация с транзисторными УМЗЧ столь катастрофична, как описано, ведь миллионы мух не могут ошибаться.

http://webfile.ru/5065638

Перепис по плямі

User kirillsunla referenced to your post from Перепис по плямі saying: [...] реально своїми руками заморочується з ламповим звуком. http://morontt.livejournal.com/83599.html [...]

хороший двухтакт, только он похоже, монофонический? а шасси готовое взял или сам делал?

Монофонический. Шасси готовое попалось, усилитель был куплен целиком с трансформаторами, но без ламп. Не играл совсем до того, как схему поменяли.

Какой трансформатор у вас на схеме TR2?

Трансформатор выходного каскада самодельный. И информацией по нему не располагаю.

А можно ли в вашей схеме вместо 6Н9С использовать 6Н8С?

Да, можно. Я как раз 6H9C там и использую.